О ситуации в нефтяной отрасли размышляет президент Центральной топливной компании, экс-глава Минтопэнерго Юрий Шафраник.
Каковы, на ваш взгляд, причины летнего бензинового кризиса в стране?
Ю.Ш.: Серьезнейший вопрос. У нас вроде бы в избытке всех энергоресурсов и кризиса быть не должно. Но топливный кризис все же есть. И дело даже не в росте цен. У нас не просто бензиновый, а общий энергетический кризис. Мы потребляем энергоресурсов (нефти, бензина, керосина и проч.) надушу населения значительно меньше, чем в других странах, а расходуем энергии на производство единицы продукции гораздо больше. Этой тенденции уже 10 лет, и она постоянно усиливается. Я неоднократно говорил публично, что мы уже находимся у черты, за которой можно ставить под сомнение энергетическую стабильность государства... Наше реформирование идет не всегда в лучшую сторону. Многое еще не устоялось - цены, вопросы собственности. Меняются правительства, каждый раз устанавливая новые правила игры. Поэтому на данном этапе вопросом огромной важности является координация действий власти и бизнеса. На уровне регионов кое-что удается решать проще и эффективнее. Вот в Москве власть и бизнес не диктуют друг другу свою волю. Они сотрудничают. Мы координируем действия с базовыми поставщиками нефти на МНПЗ - "ЛУКойлом" и "Татнефтью", с владельцами АЗС. В итоге ЦТК сегодня стабильно обеспечивает 60% потребностей рынка нефтепродуктов московского региона.
Московскую систему управления чаще сравнивают с договорной, нежели с рыночной...
Ю.Ш.: Вообще на переходном этапе экономических преобразований бизнес очень зависит от власти. Любая ошибка может привести к катастрофе, и примеров тому миллион. В Москве сложилась жесткая схема взаимодействия власти и бизнеса, именно взаимодействия, а не администрирования. И если кто-то называет наше взаимодействие со столичной властью системой договоров и уступок, то я называю это координацией усилий.
А что конкретно удалось сделать московскому правительству, чтобы удержать в столице цены на бензин?
Ю.Ш.: Главное, что сделало московское правительство, - создало рыночную среду и определило основные требования к участникам рынка. Конкретные меры осуществлялись самими топливными компаниями - "ЛУКойлом", "Татнефтью", ассоциацией независимых АЗС. Мы провели множество встреч, переговоров и совещаний - без каких-либо указок и напоминаний. Власть просто обеспечивала контроль за ценами и запасами нефтепродуктов. Положительную роль сыграл и тот факт, что у города есть свой базовый поставщик нефтепродуктов - ЦТК. Вот, например, Ростовская область такого поставщика не имела и базировалась на посреднических фирмах - поставщиках бензина. А они не привязаны ни к перерабатывающим заводам, ни к оптовым базам, ни к поставщикам нефти. Из-за этой неустойчивости при негативном изменении конъюнктуры посредники могут остановить свою деятельность. Вначале и у нас была похожая ситуация - на одном московском НПЗ работали 37 поставщиков. После очередного обострения ситуации на топливном рынке столицы базовым поставщиком назначили ЦТК. На нас раньше обижались, называли узурпаторами. А сейчас всем нравится с нами работать, потому что мы платим живыми деньгами. Мы никому не должны ни рубля. Безусловно, в Москву идут поставки топлива и из Ярославля, Рязани, Уфы, Нижнего Новгорода, но такой ответственности, как у ЦТК, у них перед городом нет.
Есть предположения, что поставки бензина из Нижнего Новгорода в столицу прекратились из-за политических разногласий между контролирующим НОРСИ Сергеем Кириенко, который входит и состав правого блока СПС и собирается баллотироваться на пост московского мэра, и Юрием Лужковым.
Ю.Ш.: Это все от лукавого - про правых, левых... Я не думаю, что поставки прекратились по политическим мотивам. НОРСИ очень хорошо расположена географически, и в экономическом плане влиять на московский рынок она может мощно. И влияла, кстати. Но НОРСИ из года в год ухудшала свои показатели. Мне лично было поручено проанализировать ситуацию в этой компании. Мы только что закончили подробный анализ. Если у них около 7 млрд руб. кредиторской задолженности, если у них не прибыль, а убытки, если никто не гарантирует оплату нефти на входе, а мы - ЦТК - платим день в день, не имея задолженности перед нефтяниками, то хоть левыми назовись, хоть правыми, ничего не изменишь. Ситуация в НОРСИ - результат неграмотного менеджмента и тех, кто на него влиял. В данном случае на это впрямую влиял Сергей Кириенко: сначала будучи руководителем НОРСИ, а затем - министром топлива и энергетики и главой правительства. Мы себя не хвалим, но мы правильно выбрали работу "на стыке", чтобы было выгодно и заправщикам, и нефтяникам. Сумели совместить несовместимое. Полгода за это бои вели. Сейчас заправщики себя нормально чувствуют. Деньги платят, налоги платят. НОРСИ все эти схемы не удалось создать, оттянуты огромные средства. Я не знаю куда... Кредиторы компании там бегают с топорами. Там есть какие-то люди, которые взяли кредиты, купили сырье, а потом им расплачиваться нечем. Это же ужасно.
Каков ваш ценовой прогноз на ближайшие два года?
Ю.Ш.: Как нам кажется, цены в Московской области будут не выше, чем в целом по России. Мы стараемся, чтобы у нас цены были даже чуть ниже, чем, например, во Владимире. Я не скажу, что все будет хорошо, но мы будем стараться. Мы считали и продолжаем считать, что 30 центов за литр бензина - нормально, а 35 - уже многовато.
Существует мнение, что, до тех пор пока в России цены на нефтепродукты будут существенно ниже, чем в Европе, нам обеспечен постоянный кризис. Что вы можете сказать по этому поводу?
Ю.Ш.: Думаю, когда у населения будет соответствующий уровень зарплаты, тогда и можно будет рассуждать об этом. Сравнять цены с Европой нам не удастся ни за гол, ни за два, как бы нам ни хотелось. А раз так, то внутренний рынок надо защищать и держать цены в пределах 25 - 35 центов за литр. Но для этого необходимо принять целый комплекс мер, стимулирующих рост добычи и переработки. Разница цен с Европой у нас может и должна быть в переходном периоде экономических преобразований. Но в будущем, если покупательная способность населения будет расти, нужно стремиться к выравниванию цен.
Какие меры должно предпринять государство в налоговой сфере, чтобы стимулировать добычу? Каков, по вашему мнению, оптимальный размер нефтяных акцизов, который может быть заложен в бюджет-2000?
Ю.Ш.: Государство обязано принимать меры, но делать это нужно вовремя. Дорога ложка к обеду. А то цена на нефть на мировом рынке периодически скачет, а мы раздумываем по полгода, что бы нам такого предпринять... Я считаю, закладывать акцизы на нефть в размере 10 евро в бюджет не стоит - это запредельно. 7,5 евро - это более приемлемо. Но они же обсуждают размер пошлин еще с апреля - мая: то одно правительство обсуждает, то второе, то третье... При изменении нефтяной конъюнктуры пошлины менять можно и нужно, хотя это и не рыночные меры. Большинство рыночников, напротив, утверждают, что надо освободить экспорт от любого налогообложения. Но однажды мы уже так сделали. В конце 1997 - начале 1998 года правительство наделало массу поспешных неграмотных шагов. В результате мы, по оценкам экспертов, потеряли на мировом рынке около $9 млрд. Поэтому я за решительные действия, но только за грамотные. Что касается развития добычи, то надо привлекать прямые инвестиции, максимально освобождать инвесторов от налогового давления. Необходимо переложить налоговую нагрузку на розницу - никуда от этого не уйдешь. Инвестиции в новые месторождения должны иметь льготы на 10 лет, потому что нефтяной бизнес - это бизнес долгосрочных вложений.
Но менять цифры в доходной статье федерального бюджета достаточно сложно. К тому же правительство вряд ли когда-либо примет предложение нефтяников установить размер акцизов в процентной величине от мировой цены на нефть.
Ю.Ш.: Тогда надо заложить в бюджет минимум. Прогноз по ценам па нефть на 2000 год строить очень сложно. Рынок не устоялся, сначала было $18 за баррель, потом $9, а теперь вот $20. Может произойти и новое падение. На мой взгляд, нужно заложить в бюджет нижний прогнозный уровень. Лучше потом получить дополнительные деньги, а куда их направить, после разберутся.
Как вы считаете, насколько сейчас оправданно объединение государственной нефтяной собственности в единую госкомпапию? Или вес же целесообразно приватизировать "Роснефть", "Славнефть" и ОНАКО?
Ю.Ш.: Такая компания еще как нужна! Но не нефтяникам, потому что нам не нужны новые конкуренты. А в первую очередь самому государству. Сейчас государственные функции вообще никто толком не выполняет. А приватизация нефтяных компаний - это не главная задача. Главное - создать бизнесу соответствующие рыночные условия. Вот, к примеру, ЦТК принадлежит московской мэрии. Мы существуем полтора года и за это время сумели стать полноценной компанией, которая никому не должна и обеспечивает топливом московский рынок. Причем я как частное лицо, конечно, хотел бы стать руководителем крупной частной компании, но как глава ЦТК понимаю, что нынешние условия существования позволяют обеспечить эффективное управление государственной собственностью.
Ваша идеология просто зеркально отражает экономические взгляды Юрия Лужкова. Будет ли "мэрская" кампания финансировать движение "Отечество - Вся Россия"?
Ю.Ш.: Самый большой наш вклад в избирательную кампанию - обеспечение надежного и бесперебойного снабжения топливом хозяйственного комплекса столицы и области. Наши действия по поддержке блока полностью соответствуют нормам и положениям российского законодательства.
В ОВР присутствует половина нефтяных компаний страны. "ЛУКойл", ЮKOC, "Татнефть", "КомиТЭК". Вы каким-то образом координируете свои политические действия?
Ю.Ш.: Наша политика - заработать побольше денег, чтобы было куда вложить. И в этом плане мы стараемся координировать свои действия. Есть координационный общественный совет по ТЭКу - КОСТЭК, где нефтяники, угольщики и энергетики регулярно собираются и обмениваются информацией. Приходят и представители профсоюзов, Минтопэнерго. Нельзя назвать это картельным сговором, но, учитывая постоянные смены правительства, нам часто приходится самим собираться, чтобы согласовать взгляды, действия, понять, что происходит в экономике. Отдельных же политсоветов нефтяных компаний нет. У каждой компании своя политика. Наша политика, политика ЦТК, - чтобы у Москвы, москвичей и у мэра все было отлично.
Беседу вела Наталья Кротова.